Yves Sintomer è professore universitario presso il dipartimento di scienze politiche dell’Université di Paris 8. Dal settembre 2006 è vice direttore del Centro Marc Bloch (Berlino). Collabora con la rivista Mouvements e con le Edizioni La Découverte

La XIX edizione “Incontri Europei ad Amalfi” quest’anno ha scelto come tema “Sulla democrazia. Realtà e immagini nel mondo contemporaneo” e ha portato sulla costiera importanti sociologi e studiosi.

Abbiamo approfittato dell’occasione – e di qualche minuto della serata conclusiva – per continuare una chiacchierata iniziata con Yves Sintomer e farla evolvere in una intervista condotta in un perfetto italiano.

Paziente, garbato, preparato sulla politica italiana tanto da far tentennare alcuni dei presenti (noi per primi) eppure straordinariamente disponibile al dialogo che porta avanti in una equilibrata mistura di curiosità e ironia. Potremmo definirlo 2.0, ma non sappiamo se approverebbe.

Yves Sintomer ad Amalfi

Prima domanda quasi inevitabile: attualmente come viene vista l’Italia dai francesi e dai tedeschi?

Nell’ambito del rapporto tra l’Italia e l’Europa, e di una sensazione diffusa di un declino del paese, il ritorno di Berlusconi ha significato una perdita di credibilità per l’Italia. Come Nicolas Sarkozy in Francia, Berlusconi non appare come una persona affidabile. E se Sarkozy sembra poco affidabile, Berlusconi trasmette addirittura un’impressione di pericolosità.

In Francia, invece? Soprattutto dopo il confronto elettorale Sarkozy-Royal e la vittoria del primo…

Il confronto tra Ségolene Royal e Sarkozy è stato un avvenimento molto importante, ma ha rappresentato più uno scontro di persone piuttosto che di ideologie e stili politici. Ci racconta anche del target elettorale di Sarkozy, che è stato votato da un elettorato maschile bianco, e della convinzione che l’effetto personalizzazione non durerà in Francia perché da alcuni mesi l’attenzione ai temi personali si sta rivoltando contro Sarkozy, sebbene all’inizio gli abbia portato una certa popolarità.

Il contrario della politica personale, è forse la politica più fortemente partecipata. Cosa ne pensa delle giurie cittadine suggerite da Segolene Royal quando è stata candidata contro Sarkozy nel 2007 come primo ministro francese? Come presidente del consiglio della regione Poitou-Charentes, che guida dal 2004, sta cercando di sperimentare modelli di una democrazia maggiormente partecipativa – anche forse in vista della candidatura a segretario del partito socialista opposta a quella di Bertrand Delanoë, sindaco di Parigi.

Sebbene il dibattito Ségolene-Delanoë non appassioni, le giurie cittadine suggerite da Ségolene sono un bel passo avanti nell’acquisizione di una maggiore prossimità dei cittadini alla politica, per quanto rappresentino un campione non rappresentativo, selezionato casualmente. 500 persone è rappresentatività, 30 è diversità ma non si può parlare di rappresentatività statistica.

Una curiosità più accademica: di cosa si sta occupando in questo momento?

L’utopia dell’azione zero: in alcuni contesti è meglio avere specializzazione meno ampia per affrontare la complessità del mondo moderno. Riguardo a molti temi politici la specializzazione porta ai governi tecnici, dove cioè le cose sono decise dagli specialisti. Ma come la scienza non è solo degli scienziati, ma è frutto di una cooperazione, questo è altrettanto vero per i politici.

In un certo senso, però, questa deriva di specializzazione è figlia della rappresentatività…

In un certo senso sì. Ci possiamo chiedere se una rappresentatività possa effettivamente prendere decisioni strutturali. Nel caso delle assemblee cittadine i suoi componenti sono coinvolti in un dibattito più allargato, sebbene si siano ascoltati anche numerosi esperti. Non penso al momento che un’assemblea possa decidere da sola su argomenti generali, o possa fare una proposta per una legge generale nella condizione attuale della democrazia.

Un libro da consigliarci?

La haine de la démocratie di Jacques Rancière (disponibile anche nella versione italiana “l’odio per la democrazia“)

(intervista a cura di Simone De Bellis e Valentina Porcu)

Nb: se avete appuntamenti da suggerirci o libri da consigliarci scrivete a info@spindoc.it

In sintesi:

1. Video
Ségolène Royal ha creato video-contest che hanno visto una grande partecipazione (alcuni hanno ricevuto due milioni di visite). Sarkozy ha creato una sorta di tv con vari video con un editing minimo. Il modello però è top-down e non si avvicina a quello di David Cameron, per citarne uno innovativo.
2. Blog
Royal non ha dato una piattaforma per creare blog ma ha incoraggiato a crearne su varie piattaforme. La mossa è stata intelligente per un duplice motivo: non ha accentrato i suoi sostenitori in un newtork “chiuso” e diretto dall’alto e ha fatto in modo che “si parlasse di lei in giro”.
3. Forum
Royal ne aveva alcuni su temi specifici.
4. Sms
Sarkozy li ha usati per la sua campagna elettorale. Ségolène Royal non sembra aver usato lo strumento.

In conclusione, una sostanziale prevalenza di Royal quanto a possibilità di partecipazione e apertura al dialogo. Un’apertura che però si è rivelata anche controproducente: un così grande spazio ai contributi degli elettori ha anche creato l’impressione che il suo programma non fosse così forte, coeso e ben definito. Elemento particolarmente centrale visto che la Royal si è candidata in una posizione piuttosto “contro” il suo stesso partito.

Certo, non è stata solo la percezione di una figura meno forte (di cui i francesi sentivano comunque il bisogno) a causarne la sconfitta. Ma queste considerazioni mettono in evidenza un pregio e un limite degli User Generated Content (UGC): essere un “wikipedia politician“, felice espressione coniata da Jill Walker mentre assistevamo alla presentazione, è una scelta complicata da sostenere davanti ad elettori che a un politico chiedono anche risposte.

Approfondimenti:
- Un altro resoconto circa l’intervento è quello di Colin Delaney
- Un’analisi fatta da Pascal su questi temi (in inglese), precedente alle elezioni presidenziali

Aveva un sogno, Segolene: una squadra femminile con Angela Merkel e Hillary Clinton: «se attorno a tavolo del G8 ci fossero sedute tre donne sarebbe straordinario e si potrebbero esaminare gli affari del mondo con un uno sguardo diverso”.

Ma la politica è impietosa. E, per quello che conta in un contesto politico poco permeabile alle vicende fuori dai confini a stelle e strisce, ora l’ex-first lady rinnega qualsiasi assonanza con la candidata socialista: «Non hanno granché in comune – spiega al Washington Post Howard Wolfson, responsabile relazioni esterne del team Clinton – se non che sono donne entrambe».

La differenza è spiegata in un altro passaggio dell’articolo, in cui lo staff Clinton attribuisce la disfatta di Segò alla “troppa” femminilità – andata a detrimento della “forza” sui temi della politica estera e della sicurezza:

Unlike Royal, who emphasized her charm and femininity rather than her strength on foreign policy, Clinton has proven her national security bona fides, her advisers said.

La reazione della candidata socialista non si è fatta attendere, apparendo, poco dopo le 20.00, sulle principali reti nazionali e non, e ringraziando i suoi elettori per il supporto datogli in questa campagna elettorale. Un enorme foto di Ségolène Royal con un messaggio di ringraziamento ai suoi elettori è comparso anche, a poche ore di distanza, sulla home page del suo sito Internet, Desirsdavenir).

Una buona parte della campagna elettorale della Royal è stata spesa sul Web. Una campagna che ha puntato molto sul suo essere donna. La sua femminilità è emersa in maniera significativa in ogni sua azione comunicativa e quindi anche all’interno di Desirsdavenir, a partire dal logo.

Questo può essere considerato un pregio, anche sull’onda anche della campagna per le primarie di Hillary Clinton. Il difetto strategico, secondo alcuni, è che ha portato in secondo piano le cosiddette policy issues – che ovvia importanza hanno per gli elettori. Ne è risultata una campagna a tratti poco propositiva e addirittura troppo immobile e questa immobilità si è riflessa anche sul suo sito internet.
Troppo pieno, troppo scritto: forse poco immediato.
(e infatti affiancato da un ecosistema ibrido, un po’ forum un po’ video: Segosphere.net, curato dal figlio, e che è riuscito ad alimentare una interessata e vivace comunità.

Ieri su “la Repubblica” ne abbiamo avuto un esempio.

Secondo Renèe Zayan, esperto di comunicazione “gestuale” (in questa pagina decripta il secondo dibattito) tuttavia, per convincere la percentuale di indecisi (pari quasi alla quota di elettori centristici di Bayrou) sarà fondamentale, per i candidati alla presidenza, mostrare il proprio carisma. Ma il carisma è trasmesso, o meglio comunicato, soprattutto dal linguaggio non verbale.

La sfida è aperta, ma la domanda è quale carisma farà presa sui cittadini francesi?

Quello autoritario e machista (rivestito di freddezza, e distacco: per non alienarsi i voti del “centro” moderato) di Sarkozy o quello autorevolmente femminile, ma non passivo (anzi a tratti aggressivo: per recuperare il distacco percentuale) della Royal.